荊州對於劉備來說是不是累贅?龐統和諸葛亮為何有相反的意見

2022-12-11 15:35:07 字數 6521 閱讀 2820

1樓:歷史滄瀾

這個題目本身不嚴密,龐統不是說荊州是累贅,諸葛亮也不是說單單一個荊州就是一統天下的關鍵。三國時期對於荊州的看法,各路英雄都有不同的見解。龐統認為,荊州地廣人稀,土地荒涼,距離蜀漢忠心較遠,不是說荊州就不要了,而是勸劉備趕緊拿下益州,相對而言,益州比荊州更重要,而諸葛亮卻認為荊州地理位置極好,進可攻退可守,是一個奪得天下的關鍵地點。

兩人志向不同,所以看法不一樣。這裡本人的看法是,從最終結果看,荊州對劉備的蜀漢政權而言,負擔大於受益。

統說備曰:「荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。今益州國富民強,戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外,今可權藉以定大事。」

龐統指出荊州有兩大問題:1是荊州荒殘,人物殫盡。2是東有吳孫,北有曹氏。

大概就是說這地方打仗太多,物資什麼的損失殆盡,周圍還有強敵環伺,很難成就鼎足之計。相比,益州國富民強,兵強馬壯,趕緊拿下益州,益州才是謀取天下的關鍵。龐統說荊州問題一堆的原因是為了勸劉備拿下益州,但並沒說放棄荊州,把這地方扔給曹孫兩家。

荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國,而其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?

諸葛亮把荊州看做是兵家必爭之地,地理優勢十分顯著,而且這還是上天賜給劉備的地方。

而且190年劉表跑到荊州,207年劉備與諸葛亮相見,這段時間北邊打的一塌糊塗,荊州還沒受過太大的戰亂,所以荊州積累了大量的人力資源,也就是說隆中對提出來的時候,荊州還沒被戰火毀得疲敝不堪。所以諸葛亮的隆中對在當時也確實是很有遠見的規劃,只是世事變遷,時移世易。即使是軍事戰略謀劃,也還是要適時改變的。

諸葛亮覺得一統天下的關鍵有三個分別是:橫跨荊益、東和孫權、天下有變。少一個都不行。荊州重要,益州也重要,盟友重要,時機也重要。所以對於荊州來說諸葛亮看的的確比龐統重要。

總的來說,諸葛亮的隆中對是一個大的戰略方針,指導劉備怎麼變強變大,奪取荊州是劉備變強的一部分,所以指出了荊州的好處。

關羽大意失荊州,劉備為給關羽報仇,舉兵伐吳,吳蜀關係破裂,又被陸遜打敗,可以說,佔領了荊州,就像拿了塊燙手山芋,被人搶了還不甘心,結果賠了夫人又折兵。從戰略的角度看,荊州確實很重要,隨時可以進攻東吳和曹魏。但從當時的實際情況分析,荊州是個大負擔,荊州時刻都會受到東吳和曹魏的威脅,而劉備諸葛亮的計劃又是討伐曹魏。

這個時候荊州又需要派兵防守,容易分散精力和兵力,而且荊州畢竟遠離四川,一旦東吳曹魏進攻荊州,很容易失守,從關羽的結局也看到了這個情況。所以在當時的情況下,荊州是有點累贅。

2樓:問題解決王老師

三國時期對於荊州的看法,各路英雄都有不同的見解。龐統認為,荊州地廣人稀,土地荒涼,地理位置也十分不好,他認為荊州是累贅,而諸葛亮卻認為荊州地理位置極好,進可攻退可守,是一個奪得天下的關鍵地點。兩人志向不同,所以看法不一樣。

3樓:六月從心

不是。荊州無論是地理位置。還是政治因素都是非常重要的。二人的意見不合也說明在策略上沒有對錯,只有適合與取捨。

4樓:雲水南

荊州對於劉備來說不是累贅,因為龐統和諸葛的戰略眼光不一樣這就導致了它的對於目前局勢的判斷不同,因此荊州的得與失有相反的意見。

5樓:似初露

荊州對於劉備來說並不是累贅,因為每個人都是獨立的個體,獨立的個體就會有獨立的思想,沒必要兩個獨立的個體思想必須保持一致。

龐統說荊州是累贅,為何諸葛亮說荊州是劉備一統天下關鍵?

6樓:一隻路過瓜地的蝸牛

因為諸葛亮認為荊州這個地方對於防禦曹魏、攻打東吳十分有利,對於蜀國出兵十分有利,能夠幫助蜀漢一統天下。

7樓:dreamer神話

因為荊州是劉備發展的根基。劉備一切擴張都是以荊州為核心的,失去荊州等於動搖根基,從而衰敗

8樓:小鄧同學

因為諸葛亮認為荊州是戰略要地,進可攻,退可守,能夠有效幫助劉備集團對曹魏造成兩面夾擊的形勢,並且可以壯大劉備集團勢力,所以諸葛亮認為荊州是關鍵。

9樓:bat誰主沉浮

龐統之所以說荊州是累贅,是因為荊州三家都在爭奪,而諸葛亮說荊州是劉備一統天下關鍵是因為荊州很重要。

同樣是荊州,為何龐統說是累贅,諸葛亮說是蜀國統一關鍵?

10樓:samsamdong在旅途

三、高下立斷歷史上的結果也證明龐士元的看法是正確的。在後面的歷史中,吳國偷襲蜀國,導致蜀國不僅失去了荊州還是去了關羽這麼一位驍勇善戰的大將。如果把大部分精力放在益州,或許就不會有關羽之死的事件發生了。

11樓:不浪漫的風

要是還荊州給東吳的話,關羽就不會被東吳和曹魏圍攻導致最後被呂蒙殺死,後面張飛和劉備的悲劇就不會因報仇而死,所以我覺得龐統有遠見。

12樓:

諸葛亮出山時的承諾其實已經為劉備實現了,佔住巴蜀 西川 扼守荊州, 三分天下取其一

13樓:匿名使用者

此一時彼一時,亮說的是太平,統言的是亂世。

14樓:小張遊戲快報

兩個人看問題的角度不同,同一個問題,仁者見仁,智者見智嘛。

15樓:陽光的

因為他們兩個人是站在不同角度看待問題的,他們兩個人想法都是有一定道理的,仁者見仁 智者見智

16樓:荒王爺

因為諸葛亮和龐統,看問題的角度不同,在諸葛亮看來,荊州是進擊曹魏,壓制東吳的長江中流的要地,而在龐統看來,荊州則是將蜀漢拖入無限戰爭狀態的死地。

龐統說荊州是累贅,諸葛亮說荊州是蜀國一統天下關鍵,誰高誰低呢?

17樓:小心洞八洞

總體上來說,劉備能夠稱霸,奠定三足鼎立的局面,主要是依靠的謀士就是諸葛亮、龐統和法正,其中諸葛亮是奠基性的,法正是幫助劉備走上人生巔峰的,龐統助力最小,主要是幫助劉備奪取益州。

可以說,這些人各有優缺點,諸葛亮也不是神,龐統和法正也不能小窺,那麼,為何會出現龐統說荊州是累贅,而諸葛亮卻說荊州是蜀國一統天下的關鍵這樣截然不同的觀點呢?

我認為,所處的境遇不同,看待的問題自然不同,諸葛亮可以說是一個理想化的謀士,如果按照他的方略,也許蜀國可能真的會成功,但是龐統是比較現實主義的謀士,他的說法最終一語成戳,預言了關羽失荊州的結局。

接下來我為大家詳細分析!

劉備在三顧茅廬後,諸葛亮給劉備的第一份大禮就是《隆中對》,為劉備分析了當時的局勢,並且極為精準的**了天下大勢的走向,並且給劉備提出了奪取天下的策略,即先奪荊州,對於荊州的情況,諸葛亮說到:「荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國。」

其實天下最好的地方都不用想,要麼是關中,要麼是中原,要說荊州是割據之地,那是絕對不可能的,諸葛亮之所以跟劉備這樣解釋,那是因為劉備正在這裡。相對於其他地方來說,劉備更是近水樓臺先得月「其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?」

如果連荊州都得不到,那還談何爭奪天下,奪取荊州是劉備匡扶漢室的第一步,在奪取荊州後,並沒有完全結束,而是要奪取益州,「跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越」。

只有這樣才能形成三足鼎立,與曹操、孫權相抗衡的局面。

劉備在完成這兩步之後,按照諸葛亮所說:「天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。」

18樓:北里

我覺得諸葛亮說的對,擁有荊州的話,不管是伐吳還是伐魏都方便得多,如果在西蜀伐魏或者伐吳都要經過千里蜀道,而荊州就不一樣了,不管是伐魏還是伐吳糧草軍械,都是很容易運輸,而且可以車船並進,所以我認為諸葛亮說的對,比龐統高明。

19樓:塵一書

龐統高,荊州是兵家必爭之地,又無險可據,得之守難,容易腹背受敵。

20樓:複雜世界認真看

諸葛亮。關羽丟了荊州之後,蜀漢就走向了下坡路,和當時諸葛亮預計的一直,因此諸葛亮更高明。

21樓:小鄧同學

兩者都有道理,諸葛亮從戰略眼光來看,需要兩地同時對曹操用兵才能增大獲勝幾率,而龐統則結合劉備集團實力現實覺得荊州是累贅,我認為龐統才是對的。

22樓:東皇先生來了

龐統更高明一些,畢竟荊州給不了蜀國任何的幫助,而且荊州還容易招來魏吳兩國的爭奪。

23樓:情感老故事課堂

龐統說荊州是累贅,諸葛亮說荊州是蜀國一統天下關鍵,誰高誰低?

龐統說荊州是累贅,諸葛亮說荊州是蜀國一統天下關鍵,誰高誰低呢?

24樓:南國見悠然

總體上來說,劉備能夠稱霸,奠定三足鼎立的局面,主要是依靠的謀士就是諸葛亮、龐統和法正,其中諸葛亮是奠基性的,法正是幫助劉備走上人生巔峰的,龐統助力最小,主要是幫助劉備奪取益州。

可以說,這些人各有優缺點,諸葛亮也不是神,龐統和法正也不能小窺,那麼,為何會出現龐統說荊州是累贅,而諸葛亮卻說荊州是蜀國一統天下的關鍵這樣截然不同的觀點呢?

我認為,所處的境遇不同,看待的問題自然不同,諸葛亮可以說是一個理想化的謀士,如果按照他的方略,也許蜀國可能真的會成功,但是龐統是比較現實主義的謀士,他的說法最終一語成戳,預言了關羽失荊州的結局。

接下來我為大家詳細分析!

劉備在三顧茅廬後,諸葛亮給劉備的第一份大禮就是《隆中對》,為劉備分析了當時的局勢,並且極為精準的**了天下大勢的走向,並且給劉備提出了奪取天下的策略,即先奪荊州,對於荊州的情況,諸葛亮說到:「荊州北據漢、沔,利盡南海,東連吳會,西通巴、蜀,此用武之國。」

其實天下最好的地方都不用想,要麼是關中,要麼是中原,要說荊州是割據之地,那是絕對不可能的,諸葛亮之所以跟劉備這樣解釋,那是因為劉備正在這裡。相對於其他地方來說,劉備更是近水樓臺先得月「其主不能守,此殆天所以資將軍,將軍豈有意乎?」

如果連荊州都得不到,那還談何爭奪天下,奪取荊州是劉備匡扶漢室的第一步,在奪取荊州後,並沒有完全結束,而是要奪取益州,「跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越」。

只有這樣才能形成三足鼎立,與曹操、孫權相抗衡的局面。

劉備在完成這兩步之後,按照諸葛亮所說:「天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則霸業可成,漢室可興矣。」

《隆中對》可以說是我國古代較為有可行性的軍事著作,它不單立足於軍事,而是結合了地理、經濟、文化等多方面因素,最終得出的,按照這個劇本發展,劉備奪取天下還是有機會的。

但是在具體實操中,也有很多問題,所謂計劃沒有變化快,劉備好幾次都沒有聽從諸葛亮的安排,在赤壁之戰後獲得的也只有一大半的荊州,在取得益州後,還不得不歸還孫權一部分。

當然,最根本的,還沒等到北方有變,劉備就因為關羽被孫權所殺,向東吳開戰,最後慘敗夷陵。

25樓:情感老故事課堂

龐統說荊州是累贅,諸葛亮說荊州是蜀國一統天下關鍵,誰高誰低?

龐統說荊州是累贅,諸葛亮說荊州是蜀國一統天下的關鍵,誰對?

26樓:沉墨i方之城

其實無論是龐統,還是諸葛亮他們對荊州的戰略定位都是對的,只是由於他們在荊州處於不同的時期,根據時局的發展各自做出了判斷。如果非要說對錯,我更傾向於諸葛亮的看法:荊州是未來一統天下的關鍵。

整個三國時期,其實就是荊州的爭奪史,特別是在三國後期,荊州的歸屬直接決定了三方勢力的強弱。荊州最先在劉表治下非常的強盛,人口眾多,物產豐富,資源充沛,而且荊州之地處於東漢末年時期最優的戰略地位。根據當時劉表治下的荊州各方面來看,劉表是完全有實力一爭天下的,只是劉表沒有那個志向和抱負,只想守住荊州過太平日子,一再錯失了戰機,最後導致了被曹操吞併。

曹操、孫權在赤壁一戰,兩敗俱傷,最後佔據荊州的是賣草鞋的劉備。劉備取得了荊州後,完全按照諸葛亮的《隆中對》在進行戰略佈局,首先是苦心經營荊州,並以此為基地,再向西、南發展。佔據益州後,以天府之國為基礎,打通漢中到荊州的通道,讓益州、荊州連成一片,蜀漢要發動統一天下的戰爭就很有優勢。

以荊州為橋頭堡,東出可以吞併孫權,北上可以和漢中之兵夾擊曹魏。

諸葛亮提出這個戰略想法的時候是在赤壁之戰之前,也就是劉備三顧茅廬時候,那個時候的荊州還在劉表手中了,諸葛亮提出的這個戰略方向其實是有一個前提的,那就是劉備能夠和平接收荊州,換句話說,無論是劉表讓荊州給劉備,還是劉備擁立劉表庶長子劉琦為荊州牧,變相控制荊州。諸葛亮要求得到的荊州是一個完整的荊州。

當曹操南下,吞併了荊州後,並對東吳發動了赤壁之戰,雙方兩敗俱傷,曹操北逃,孫權又損失不小,真正損失最大的卻是荊州。原本完整的荊州人口多,軍隊強,水軍更是天下第一,赤壁之戰後,荊州的眾多人口流失,軍隊更是被投降曹操的蔡瑁等人在赤壁之戰損失殆盡,關鍵是荊州還有兩個郡落到了孫權的手中。劉備得到的其實是一個衰落的荊州。

這就是龐統說荊州是累贅的歷史背景,龐統在赤壁之戰後對劉備進言:"荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。" 簡單分析就是說,這個時候的荊州已經和劉表時期的荊州大不相同了,各方面都衰敗得非常的厲害,但是荊州又佔據著天下最好的戰略地位,各方勢力對其虎視眈眈。

如果要穩步發展,荊州其實是個累贅,累贅的關鍵在於本來實力最弱的蜀漢必須要拿出很大部分的兵力來維持荊州地區的安全。

那麼龐統的說法和諸葛亮的看法,哪個更對呢?從格局來說,諸葛亮的眼光更長遠;從現實來說,龐統的說法又很有道理。

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